先成为战士，才能重新成为少女。

“有次我在一个局上，一群朋友在那儿聊天，有另外一个姑娘，她说到对你的认识，说：我觉得斯斯心中就像有一杆秤，精准到毫克，去称别人有几斤几两，然后给出一个对应的反馈。”

这是这次《野兽说》访谈的开头，

鲸书问我的第一段话。

是怎么认识的呢？

年初一群朋友在我家跨年，有人邀请了鲸书，大家喝了好多酒，我坐在沙发上有点醉，看着她说鲸书你的耳环很好看，金色的流苏叶子。

她说那送给你，我说跟你换吧，然后把柜子里最贵的手环套在了她手上。

现在回忆起来，像一个在我心里有电影感的画面，预兆般开启了我们的关系。

后来鲸书搬到了我们小区，我们成了邻居，有了更深的交往，她经常来我家蹭红豆薏米水，我也会在深夜跟她聊人生和商业，甚至感情。

在我心里，她那块秤砣不知道什么时候重了起来，或许我是知道的，是从开始就开始了。

这次的对谈，是《野兽说》的第一支视频，我知道她为什么而来，也愿意从快4个小时的长谈里为她打开。

在视频里，我有爱意也有锋利，甚至有不自觉放大的野心。如果它们给作为观众的你带来了不适感，我不知道该如何讲抱歉，因为那也是我一部分的真实。

对谈打印了56页纸，全文4万7千字，而这里只能节选一部分给你，但好像也是一个不错的开始，想邀请你到我的世界里看一看，只是这样而已。

 “伪装成一个强大的人 

 是我心里的小女孩没有的东西” 

斯斯：你吹一下头发吧。我其实有点紧张。

鲸书：你紧张啥，我看你发微博，很多朋友圈。

斯斯：因为第一次见你，就知道咱俩会发生点什么。

鲸书：我们第一次见面是看《如梦之梦》吧？

斯斯：有时候你看到一个人，就觉得以后可能会跟她有羁绊，但不一定是啥好的羁绊，所以我有点紧张，会觉得太真实了，你像镜子一样，在你面前没有办法伪装一些东西。

鲸书：你平常有伪装的习惯吗？

斯斯：每天都在伪装。伪装一个 nice 的人，伪装一个强大的人，伪装一个对别人负责任的人吧。其实我心里的小女孩没有那些东西。

而现在我终于要让所有人都知道，我是一个很功利的人了。

或是终于要让很真实的自己暴露在大众面前，我知道那个自己不是所有人都能接受的，有很小的一部分人会喜欢。

但大众不会，大众不会喜欢一个女性特别有目的性。

 “我的心里有一个舞台 

 它容纳不了太多人” 

斯斯：我先问一个问题，你为啥想跟我聊，我感觉我不太是一个有故事的人。

鲸书：我觉得除了我本身对你的兴趣以外，你是一类女生的典型，而且是非常普遍的，就像《欲望都市》里面那种女孩。

斯斯：萨曼莎吗？

鲸书：就是超级有代表性，但又有自己的特质。你刚说，我们第一次见面会有点羁绊，其实我们加微信好几年了，2015年我在真格基金，你当时的公司被真格投了，我们加微信从来没说过话。

你知道为什么吗？

因为我当时很烦你（笑），我们都没有见过面，我就很烦你，也不是烦，就是我觉得不会是我喜欢的那种人。

因为有一次我在一个局上，有另外一个姑娘，我还挺喜欢她吧，她就说到对你的认识，她说：我觉得斯斯心中就像有一杆秤，精准到毫克，去称别人有几斤几两，然后给出一个对应的反馈。

我想咦，这么功利的话，那肯定不是我喜欢的那种人，我就从来没有试图过接近你。你觉得她说的对吗？

斯斯：对。那是我经营的一种人设，现在看还挺成功的。

不在一开始表现出来 nice ，可以为我省很多力。

为什么要让那么多人觉得我是好的呢，为什么要让那么多人觉得我好接触，我对所有人都很好，我有很多时间，但是其实我本质不是这样的，我内心就是很功利的。

我觉得我的时间特别特别宝贵，我只能跟有限的人去交往。

这也是为什么我看到你，我的第一反应是害怕，因为我知道会跟你有羁绊，但是我不想那么快地走入这段关系。

你知道人再长大一点，再长大一点就会觉得付出是件很累的事情，认识一个你知道会跟她有很多感情羁绊的人，是一件辛苦的事情，那个阶段，我有种成年人的疲惫，觉得不想再认识新的人了。

我看你一眼我就知道肯定会喜欢你，因为骨子里我觉得我们俩有很多一致性吧，很多相似的东西，我还是会喜欢这种相似性的。

鲸书：对，但我表现上也没有那么相似，我可能还是比较像一个女文青吧，而不是一个青年女企业家。

斯斯：我们不看外在，或者是不看最终你呈现出来的那个感觉，你觉得那是你内心真实的自己吗？

鲸书：我觉得我比较坚硬的那面是我想呈现的，就有一个很厚的壳。

你说你要表现得很功利，我要表现得我很坚硬，本质上一样的，就是我们在屏除麻烦，屏除掉多余的信息，让那些人不要靠近我。

斯斯：我觉得你和我心里都像有一个舞台，你是在上面表演的人，下面有观众，可能有的坐在台边上，有的坐在第一排，有的人刚刚进这个剧场。

有点像我们看《如梦之梦》那次，有人在莲花池，有人就在后排。那你不能照顾到所有人嘛。

鲸书：那你是想一直坐在莲花池的人吗？

斯斯：我希望我坐在对方的莲花池，如果坐在后排，就没有意义。我只希望真正了解我的是第一排的人，但你知道这个剧场如果特别大，你就很累，你照顾不了所有的人。

我做自媒体这一行，特别明白一件事情，就是那些误以为了解你的人，产生的都是想象，他认识的不是真的你，可能一开始觉得你很好，但后面也有可能黑你，太多了。因为他了解的从来都不是你，是他脑海中那个想象的你。

我想象鲸书是一个文艺的人，她有一天不文艺了，我就特别恨她，我恨她脱离了我的想象，我恨她打破了我的想象，但其实你始终就是鲸书而已。

鲸书：所以这就是为什么你觉得紧张，我觉得原理相似，大家觉得斯斯是个原来没有那么商务的人，原来她心里那么软，不是一个霸道女总裁。

斯斯：我只是在经营一个霸道女总裁的人设。

鲸书：但你曾经确实做得很成功，现在所有报道你的文章以及你做的市场分享都会说，斯斯是成功的互联网产品人，那些成绩我们都知道的，其实你在这点上做得很不错了。

一方面你确实做得不错，但当有人靠进来了解你另外一面的时候，你是会紧张的。即使你有这么多成绩了。

斯斯：我觉得人永远在反复验证自己，你做了一个对的事情，就反复想用这一套逻辑再试一试，是因为它我做成了，还是因为时代好，因为时间好，还是其他的某种因素。

你永远会自我怀疑，如果让我再做一次，有没有可能再成。

鲸书：所以到现在你也在怀疑？

斯斯：有不确定性。我跟你讲过吧，老范当时决定要投我的时候，我说，你投我的确定性事件是会赚钱，不确定性事件是会做多大。在一个确定性的收益当中你一定是赚的，最次也是赚到钱，你还有想象力赌我到底能做多大。

鲸书：所以你一丁点都不怀疑你这个事会做坏，会失败，只是它大小的问题。

斯斯：嗯。在我擅长的领域我特别的骄傲，同时有自负和自信，我觉得大部分人，你懂的（笑）。

鲸书：大部分人什么呢，都不如你？

斯斯：大部分人没有付出那么多。举个最简单的例子，我去观察其他从事这一行业的人，他们其实是没有深度思考的，不知道自己在做什么，只执迷于眼前。

可能他是站在一楼在看这件事情，而我站在二十楼，那二十楼的每一层，都是我自己爬上去的，用了好多手段爬上去的，我甚至跑去跟这个行业里最厉害的人谈恋爱，谈恋爱也是学习。

鲸书：所以就是你把谈恋爱当读商学院，这是我总结的，也是你的一个方式。

斯斯：做一个事情，就看你为它花了多少的时间和精力，以及你为它付出过什么。

 “可以有争议 

 但是不能被忽视” 

鲸书：你在意是否被认可，大于在意是否被喜欢吗？

斯斯：我不怕争议，怕被忽略和不被尊重。我觉得你可以讨厌我，但你没有办法不尊重我，至少在商业上。

因为我前半生都处于一个被忽略和被忽视的状态，你很难去找到你自己的那个位置，整个人在海里漂着。

到现在，我看见很多人都还是会紧张，包括我自己团队的人，如果我们中午一起吃饭，我都不太想跟他们一起吃，不是我不喜欢他们，是因为我觉得很紧张，我会觉得我必须要说点什么，我必须要组织一下，那样在耗费我的能量，我经常要一个人蹲在哪个地方缓一会儿。

鲸书：是把自己武装起来了。

斯斯：我是会很突然、很果断地离开一个人，因为觉得再走下去就是耗费，耗费你，也耗费我，我宁愿留一点空间，但我一定要走，甚至用“抛弃”这个词可能更准确，抛弃一段感情，不管是友情、亲情还是爱情。

我很多朋友是断联系的，而且可能是在一个很突然的场景下，就是我意识到再往前走我给不了他更多，他也给不了我更多了，我就会选择抛弃。

 “我的幻想里没有结婚生子” 

鲸书：你没创业之前换过很多份工作。

斯斯：认真点说，我觉得有的时候不是你去选择什么，而是这个行业去选择你。

我们前两天在微信上刷屏36氪那篇文章嘛，说移动互联网这10年，我就是在这10年里最大的受益者，如果没有互联网，我可能现在还在某个小网站打工，过着非常无望的生活，有着很美好的幻想，碌碌无为的一个普通人吧。

鲸书：但是你的幻想里都没有可能已经结婚生子了。

斯斯：我很难想象跟一个人过日子，你知道，为什么我住这么大的房子，要自己住，因为我很难去跟另外一个人生活在一起，受不了跟另外一个人处在一个空间里，你是完全暴露的，我有巨大的强烈的不安全感。

我不享受结婚这个状态，不享受有一个自己的小孩，我去教育他，我觉得这份爱可以给更多人，我现在就在做这么一件事情，觉得给了更多人我本来只能给一个人的东西，就心中有大爱吧，非要升华一下。

鲸书：我是觉得是杠杆，就是你在做一个有传播性的事情，它的杠杆更高，它能创造的东西更多，而你，这种非常细小的关系，你觉得它没有办法满足你。

斯斯：能量太小了，给我的成就感太小了吧。

 “当然是爱，但爱不代表一切” 

鲸书：我觉得你今晚说了好多好多次抛弃，为什么？

斯斯：因为我是一个被抛弃的角色。

我10岁的时候爸妈离婚嘛，印象特别深，我妈是在一个非常大的下雨天，找我爸离婚的，他赌钱把我们家所有家具拉走了，我妈跟他离婚的时候啥东西都没带，净身出户，是真正传统意义上的净身出户，立刻帮我转了学，带着我就走了。

小时候我爸其实挺爱我的，我记得我好像上四年级，衣服都不会穿，是我爸每天把我穿好衣服送到学校去。

一面是非常的爱，另一面是非常的不负责任。

我小时候的记忆是我上了一个非常好的幼儿园，那个幼儿园的老师因为没人接我，自己把我送到我姥姥的家里，然后跟我姥姥说孩子这个学期的学费没交，你们是不是交一下，整个家族的人都震惊了，因为钱给了我爸。

我能感受到巨大的爱和巨大的被抛弃。

你记得小白拍的那期 vlog ，我说小时候是没人跟我讲话的，我一个人在一个房间里，门外面是反锁的，我也出不去，就一个人在家里跟自己说话，那状态挺恐怖的。

鲸书：我以为那只是一个特别文艺的表达而已。

斯斯：真的不是，小时候大概有五六年都是这样的状态，就是你长时间的被忽略，因为你知道离婚家庭的小孩，两个人会不断地向你灌输对方有多坏。

鲸书：这是最恶心的地方。

斯斯：对，你完全不想知道，不想听，我知道 OK ，你已经抛弃我了，就是不喜欢我嘛，那你为什么要告诉我呢。

鲸书：你觉得他们真的就不爱你了吗？

斯斯：爱啊，当然爱，但是有的时候爱不代表一切。

就比如说我姑姑会跑过来跟我说，笑笑你知道吗，因为你是个女孩子，所以我们家不能要你，你要跟着你妈妈生活，你整个人就崩溃了，你会觉得这是什么道理？

小时候长时间都是你一个人，不被需要，你会反复地给自己洗脑，我一个人还挺舒服的，挺开心的，后期你就丧失了这种能力，跟另外一个人同处一个空间，那就很别扭啊。

我也没想到我跟你聊这么深，因为我是很不想要别人了解我的，我只想要你们了解我的某些面。

鲸书：因为觉得安全吧。

斯斯：小时候这段经历给了我两个很深的烙印，一个就是表达能力有问题。小时候你所有的表达能力是出于你接收了多少的信息量。

如果你的妈妈跟你有一个很好的沟通，你的家人跟你有一个很好的沟通，你对这个世界的理解是不一样的，你的表达能力也是不一样的。

我一直在训练我这方面的能力，因为我小时候不讲话的，所以长大后让我跟别人讲话很难，这反向地锻炼了我，大众觉得我很会 social 或者很能讲，很会表达，我甚至去做市场和商务的工作。

其实我这方面的能力非常差，我在刻意训练，把它训练好了之后又变成了一个我吃饭的工具。

不荒诞吗，你在用你的软肋赚钱，很荒诞啊，这对我造成了第一个影响。

第二个影响是你刚才说的那个被抛弃感，当你累积到了一定程度，会觉得我不需要亲密关系，或者是不需要那么近的关系，因为我觉得我抓不住，反正都要失去，我为什么要开始呢？

鲸书：而且你一定要做那个先走的人。

斯斯：对，我意识到这一点了，我认识到我的自我是这样子的，我想反抗它。

但有些东西你时间太久了，你很难，你会产生巨大的自我怀疑，你会对自己有道德的批判，因为你知道不应该这样，你应该像所有的小朋友一样跟别人好好的玩儿，你会攻击自己，这个是我觉得童年的经历带给我的。

我也认可它的好，它的好就是让我足够的有专注的能力吧，像一棵小树一样，其他的分支都被你砍断了，一条大路通罗马，你就只能走那条路。那条路可能走得也很痛苦。

鲸书：所以就长了一个非常非常粗的主干出来。

斯斯：嗯，我觉得商业的敏感性，我比一般人要强一点点，是因为这个。

 “你现在还能接受 

 一个100块都取不出来的人吗？” 

鲸书：你的理想恋人是什么样子。

斯斯：很大程度上他应该是我想成为的人。

但你找了一个想象当中那么喜欢的人，还是会面临无常。

鲸书：是那个人吗？

斯斯：他当时问了我两个问题，就在咱们上次聚会的酒吧，第一个是你谈过多少恋爱，我当时说了实话，我说我记得的就只有三个，不记得的数不清了。

第二个就是他说如果以后跟他结婚的人，是要签婚前财产协议的，我当时在旁边笑了，我说当然要签啦，不知道谁的资产多一点（笑）。

鲸书：你心里真的不介意吗？

斯斯：我最想要的东西已经没有了。

鲸书：你之前写过你谈过对方100块都取不出来的恋爱，你觉得你现在还能接受一个100块都取不出来的人吗？

斯斯：人再长大一点，非常悲哀的一件事情就是你小的时候是一个敢于打破任何规则的人，你敢不去上学，你敢谈特别大胆的恋爱，你敢跟一个穷得不行的人在一起。

但慢慢长大一点你就不敢了，你背负的东西越来越多了，你背负着别人对你的期待，你背负着有人要靠着你讨生活，慢慢变得不敢了，你甚至要去符合别人的期待。

鲸书：这些东西都是你加给自己的。

斯斯：你觉得不好吗？

鲸书：我没有觉得不好，哪怕最终这个结果未必是我需要的和我想要的，但我觉得我的天性决定了我必须要完成它。

斯斯：在第一个阶段我敢于不完成，敢于不要，到后面你慢慢觉得人长大了是要有责任感的，你要对别人有责任，这个不单是你想不想，有的时候是控制不了的。

就像你上了一台列车，你可以中间下车的，跳窗下车可以的，但有的时候你选不了，你得跟着它走到最后，甚至有可能跟着它走到最后才是你内心真正想要的东西。你坚持下来的主要原因是内心真的想把它做完，是你想要看到一个结果。

从我的角度来说，放弃才是最容易的事情，抛弃才是最容易的事情，坚持很难，扛下来很难。

鲸书：也许这对很多人是吧，我觉得对我们俩的性格不是，我基本上是上一部电影拍完之后就开始复盘自己的性格，我就意识到很多自己的问题。

斯斯：比如呢？

鲸书：比如我觉得不能放弃就是一个弱点。我很难放弃一个事情。

 “我不能接受自己是一个普通人” 

鲸书：你想过自己五年或十年后会是什么样子？

斯斯：五年后差不多该上市了（笑）。

鲸书：（笑）这句有拍到吧，我一定要剪出来。

斯斯：你知道吗，那天你在微博说咱俩的人生理想，你的人生理想是找到你另一半的考拉，跟他一起挂在树上晒太阳；我的人生理想是找到我的小扎，然后带他去美国敲钟。

好多人就过来跟我说，你这个写得很正确啊，你找个小扎以后衣食无忧了，我在后面笑，我说我用的是主语是我带他去敲钟，让他看我的成功好吗。

在这方面我还挺自负的吧，如果五年之后没有上市，这段就掐了，也可能五年之后我跟你说再给我五年，肯定能上，这次再不上，我再反思反思是什么问题（笑）。

鲸书：那你觉得你五年前是个什么样的人呢？

斯斯：五年前完全不 care 工作这件事情。

鲸书：很难想象。

斯斯：五年前没有觉得工作那么重要，是我人生非常重的一部分，没有。我记得我那个时候喜欢过一个人，他只在出租车上睡觉。

他有一句让我现在觉得特别传奇，又特别文艺，但我记了很久的话，他说：

我的野心都要把我烧死了，哪有时间去想别的呢？

然后我最近发现他胖了，不再是那个翩翩少年了，很失望。

鲸书：你这样说我猜到是谁了。

斯斯：像我们就足够幸运，自媒体是一个洪流，我爬着梯子跟着它一起上了，像坐火箭一样，那火箭也不是你造的，是你不小心打开了这个门，哇居然是个火箭，然后你就跟着上去了。

你上去之后就想，我凭什么坐在这张桌子上跟大家聊天呢，其他人都是那么厉害的创业者，做成了那么多事情，影响了那么多人，你凭什么。

但是你就坐上去了，会觉得很奇妙吧那种感觉，回望五年之前，是那个人影响了你，最后你变成了别人想活成的样子。

人生很荒诞啊。

鲸书：也很无常。不知道我们五年后、十年后再来看，是什么状态。

斯斯：有的时候你能接受无常，但不能接受普通。

鲸书：对，我不能接受没有去争。

斯斯：你觉得你五年之后会是一个什么状态，我都跟你说敲钟了，到时候要黑不能黑我一个人吧。

鲸书：对，我觉得我五年应该。

斯斯：跟我一起去敲钟。

鲸书：这我倒不确定，但我确定我做的电影跟我写的东西应该非常好。

斯斯：刚才我脑子突然闪了一个画面，想到了非洲丛林上，你像鳄鱼一样瞄准了自己的猎物，然后咬下去，把它拖下水。你的作品，像你的猎物一样，我相信你会把它深深地拖到你的领域里。

鲸书：你下次想想豹子，好吧，豹子的能量也挺大的。我去洛迦诺今年，他们会要求所有入选的电影，前面都插一个他们的 logo ，就是一只豹子，呼叫着走过来，皮毛非常的精致，纤毫毕现那种，我觉得好美。

说到这里，好想给自己插另一个广告，我之所以想给这个节目起这个名字，叫《野兽说》嘛，就是在洛迦诺我看了那个豹子。

想看《野兽说》，扫我

斯斯：如果我们俩有什么相似性的话，就是那种生命力吧，本能的生命力。

人其实回归到像动物的状态，能量是特别大的，我觉得可能你和我都有这种自由切换的能力，就是不需要借助外力，能回归到一个非常有生命力的状态。

我有一个问题要问你，你觉得你的恐惧是什么？

鲸书：你觉得我的恐惧是什么？

斯斯：不能做到你以为的好。

鲸书：对，这是我特别大的恐惧，那你呢？

斯斯：不被认可。

我会问身边每一个朋友，你性格当中有哪个特质是你非常不喜欢的？

有一个朋友跟我的答案非常接近，他说我不喜欢我性格中的讨好。

我刚来北京的那段时间，我非常清楚地意识到我在讨好，我在讨好这个世界，我在讨好某一个规则，我在讨好某一群人。我在努力扮演着一个很可爱的人，很温柔的人，一个跟我相去甚远的人。

后来在今年，我越来越喜欢上我自己的原因是我不要那种讨好了，我可以很真实，我可以软弱，我甚至可以跟人家撕逼，我可以做任何的事情，但我都不再讨好了，甚至也不讨好我自己。

鲸书：想到一部我非常喜欢的电影《卧虎藏龙》，小时候看，你就觉得是一个没啥大意思的武侠片吧，然后长大了你觉得所有人生的道理都在里面了。

它讲了一个全方位的幻灭，我不知道你对那个电影的感受是什么，我觉得我看到了一个特别大的幻灭。当时李慕白就拿着那个剑跟她说，这个刀剑它在藏，要收起来。

玉娇龙太年轻了，她不懂得收起来，最后所有的人，所有的关系都被她破坏了。

斯斯：让我想到两个外在很强硬的人，用内在的柔软去面对这个世界的时候，就像是河蚌的那个蚌肉一样，往往你是用最柔软的东西磨出来的才是珍珠，就是那种感觉。

对你而言是作品，对我而言是成功，都是需要在漫长的时间长河里磨砺出来的东西。

 “用商业的方式来解决女权问题” 

斯斯：如果有一天真正意义上的财务自由了，你想做什么？

鲸书：我有几个想做的事情，日本有一个我非常喜欢的艺术家，已经过世了，她建了一个美术馆，那面的说法应该叫做扇袖吧，我记不清了，她是一个纺织家族的继承人。

然后她就在民间，像用桃花源记的概念建了一个美术馆，放着她从全世界收藏过来的那些藏品，有的是从战争啊，或者一件动荡的事情当中去买过来的，把他们保护的挺好，这个我觉得功德无量。

还有可能会投资科技吧。

我开头总结的，商业大佬最后只有三条归宿。宗教、 AI 、脑科学，你呢？

斯斯：某种层面来讲我们是一样的，第一个，我会把这笔钱给我觉得最能改变和影响这个世界上的人，我自己用不了那么多钱。第二个就是做我现在做的事情。

鲸书：女性成长吗。

斯斯：本质上是做教育。

因为我觉得我们的成长过程中，发现自己，看到自己，是个特别难的过程，没有人教过我们，原来你要跟自己对话，你要看到你自己是什么样子，你要知道你自己是谁，我们的教育里是没有的。

那如果有一个外在的角色，可以让你哪怕有一点点的看到这种可能性，看到人生不只是有一种形状和一种样子的，那就是我现在要做的事情。

具象地说，就是让普通人拥有做梦的权利，你是选择做一个像桃花源记一样的建筑，我是想把所有我觉得需要的人送到那个地方去，让她们知道原来世界上有那么好的地方。

我心里的用户就是很普通的女孩，没有人告诉她该怎么办。

所有家人、朋友、同学告诉她就是，你不要那么辛苦啊，不要那么努力啊，你可以嫁个人啊，可以傍大款啊，你可以享受人生啊，快乐生活不好吗？

我写的每一篇内容都是，我觉得我也挺普通的，我走到这里一定是因为我做对了什么，我可以分享给你，如果你们能看到的话，我会感觉到很开心。

这个是真正我所谓的对于用户的洞察，因为我是她们。

鲸书：我觉得挺好的，就像你把这么多年，看似相关不相关的事儿，走过没有走过的弯路吧，得出一个非常好的路径。

听起来像是一种更大的，就用商业的方式来解决女权问题。

斯斯：其实我不太喜欢在微博上追热点，写这些东西，我觉得没有用，我心中不是女权，是强权，当你比他们更强的时候，你就有话语权，这是我一直以来的想法。

所以我要让我自己足够强，当我很弱小的时候，我改变不了任何人，我影响不了任何人，我所有的怜悯之心，我的那一个转发毫无意义。

所以我要在这个过程中汲取大量的影响力，我要变有名，我要变得有钱，才可以实现我最后的目标，那个目标可能是一种大爱吧。

不足谈改变和影响别人，只谈做这件事情可以为她们做点什么。

我可能跟你聊的时候才能清晰地意识到，我非常希望我的成长过程中有这么一个角色这么对我，但我没有。

我非常希望在过后的十年，可能五年吧，我会加速这个进程。

五年之后，那些弱小的，心里很弱小的，很无助的女生，可以有一个这样的角色去帮助她们，告诉她们你还可以看到这种可能性，还可以做一做梦嘛，也很好的。

就像是我穿越回五年之前，对着那个小朋友摸摸头说，醒一醒，你五年之后会非常牛逼的，就是那种状态啊，我觉得需要有人告诉她。

因为我这一路的成长得到的赞许实在太少了，认可实在太少了。

鲸书：所以我觉得你挺好的，找一个，其实你在恋爱或者在新的关系中找一个人去完全投射，承载你的期望，是几乎不可能的，但是你把你的投射放到了你的事业上，就像在制造一个虚拟恋人一样，你这就是个虚拟的小姐姐。

斯斯：我在造我的迪士尼，其实不是一个人，我在造的是一个梦，我也只是那个梦的一部分，但是更多的部分是由别人来填充的。只要你进来了，你就会开心，会有收获，你就会拿你想拿的东西走，这段的时间不一定是快乐的，但一定有收获。

鲸书：对，商业本质就是制造希望。

斯斯：商业的本质就是造梦啊，你做了一个让别人能相信的事情，别人都愿意相信它，就是真的。当别人都愿意相信你能成，那你就能成。

那我觉得商业最好的是，它有希望，有赌，也有你绕不开的，必须要下的苦工夫。你就觉得它比任何一件事情都公平，比出生公平，比爱情公平，对吧，比你一切看到的虚妄都公平。

鲸书：所以商业这个事情从来没有让你失望过？

斯斯：它给了我巨大的想象力和可能性，没有一刻让我失望过，可以让你觉得原来这个世界上有那么踏实的东西，所以我很喜欢。

其实有点惊讶吧。

鲸书：惊讶什么？

斯斯：惊讶有一天你会趟到这条河里。你现在就是趟进来了，但有些人趟进来是心甘情愿，有的人趟进来是想看看这条河的深浅，有的人就是玩一玩。

鲸书：那天我跟我一个非常尊敬的制片人在聊，30多岁吧，可能在青年制片人算很厉害的一个了，就做了很多片子，拿了大奖。然后但他之前一直在拍文艺片，他已经对拍文艺片这个事情没有那么感冒了，没有那么想做了，有点迷茫，跟我来聊。

我们讨论的结果就是，觉得商业是个更大的媒介，电影本身是个很强的媒介。

我们曾经可能都是学新闻的。他的原话是说，我想拍点我们老百姓能看得懂的电影，也会感动的电影。

斯斯：就是你总会想要去影响更大的切面吧，我今天能影响十个人，明天能影响十万个人，大后天可以影响一亿个人，我接受制造的这个东西，让我觉得它是一种安慰。

鲸书：对，我不知道当我走到一个非常终极的点的时候，会不会觉得所有这一切都是虚妄的。但是当我在这个过程当中的时候，我是一定往上走的。

就像我之前觉得你去屠龙嘛，你看到一路的风霜，最后你杀死那条龙，你又变成了那条龙，你可能早就预知到这个结果，但是你还是会走。

斯斯：像是我们的《降临》。

其实在接受这个采访之前想象过，如果今天晚上聊的尺度特别大，会不会变成一个非常有争议性的内容。

但是真的坐下来就不怕了，因为我相信你会保护我，我有非常强大的自信，觉得你会在下面托住我，让我觉得这是我们一开始就可以很松驰的原因，即使有争议，也是你筛选过之后认为好的东西，我支持你的选择。

 “世界也不过就是一瞬” 

鲸书：你觉得这个世界对你而言是什么样子的？

斯斯：这个世界是一瞬间，一瞬间代表了无数个瞬间，它从来没有改变过。

鲸书：这很像佛经里的概念。

斯斯：我没看过什么佛经，但我觉得它就是一瞬间。

我们都太渺小了吧，抱着一颗敬畏心看到这个瞬间，你撼动不了它，你改变不了，其实你做什么都改变不了，都好像是已经写好的东西。

但你就是想要在这一瞬间里有一个自己啊，成为它的某一个部分，那个部分是你的驱动力，那是我对世界的理解，改变不了，但你可以为自己做点什么。

你应该看一看这期的《野兽说》

拿到手稿的第一时间，我忐忑的把文字版发给了男朋友，他花了很久的时间看完，告诉我：

像读一本小说。

我没有问，你有没有更爱真实的我一点，不太敢问，但我知道，我此刻爱他。

也很感谢鲸书给我这个机会可以坐下来看到自己，感谢每一个愿意多了解一点我的你们。

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今天我也爱你

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